经济学家齐世军先生答《美国论坛报》记者电话提问

北京时间2024年5月25日中午，中国经济观察网接到美国论坛报记者Sydrah先生打来电话。就您在我中国经济观察网《商品时代》栏目发表的文章，提出问题：

第一：你的文章“美元霸权结束，商品时代即将到来” 发表后俄罗斯就宣布用卢布结算，这件事与您有什么关系？与中国有什么关系？

第二：俄罗斯与北约32国之争最大的受益者是不是你们人民币？人民币在其中起到什么作用？

第三：你的文章是不是人民币的推手，不然你的文章发一经发表，随后俄罗斯就宣布用卢布结算。

就美国论坛报记者Sydrah先生所提的问题，我们中国经济观察网想请您谈一谈！

首先，我郑重声明与俄罗斯总统普京及俄乌冲突没有任何关系，我的文章不代表任何国际组织、任何国家和任何部门。

Sydrah先生您好，您谈到的关于美元霸权和俄乌冲突的有关论述应该来源于我在中国经济观察网《商品时代》2023年3月19日第一期内容，我把这个内容重述一下：“我们为什么要重提商品，因为世界发生了变化，是因为美元自己突破了货币属性的权限而替代了武器，世界走向多极化成为大趋势，从细节上美国制裁俄罗斯的时候，因为俄罗斯石油、天然气脱离了美元体系，真正在商品，在供求关系中寻找到了自己的位置，而取得了胜利，这是标志性事件，标志着全球商品经济将要到来。

这个时代会分为两个时期，第一个时期是商品的国际地位会得到凸显，但仍然无法突破美元资本的框架，美元资本的霸权并不是美国维护的，而是由世界众多发展中国家来维护的，不肯放弃已有的交易制度和金融框架，这是对美元霸权最有力的支持，美国应该感谢发展中国家。二是我们应该看到，发展是历史的必然，美元的霸权终将败在商品经济的脚下，商品经济的时代终将到来。”

其实，就美元霸权的探讨，我早在2018年8月8日，我的公众号《齐世军书》里曾发表过一篇《猪年，看离岸人民币如何亨亨》的文章中就进行了阐述：“一是构建多层次多元化的国际社会，是21世纪谁都无法抗拒的历史潮流。在这个历史大潮中，美元体系暴露了无法弥补的破绽。这个破绽是美元超越了它的货币功能，而充当了政治争端中的武器。美元的这个行为会促使国际社会构建新的多级的货币储备体系。

因此，多元化多层次的世界格局的建立，需要斗争。贸易的较量是最初级的最低层次的，虽然意在货币，但还挂着遮羞布。货币的较量就会更加赤裸，是更高层次的较量，几乎可以称作是战争。”欢迎你关注我的公众号阅读全文。也许你很奇怪会问结论的依据是什么？我用我过去的文章回答这个问题，第一，我在2018年7月18日写过一篇文章，题目是《八一三，在这一天给人民币系上蓝色飘带》(发表在我的公众号里)，文章中有这样一段阐述：“2018年，是中国本世纪最关键的一年。我们都知道不破不立。2018年的关键就关键在这里。这是一场伟大的变革。我觉得应该从三个方面来看待这个变革。我们的起点变了，我们打开国门，用我们自己的文化与世界拥抱。我们大陆纵深的优势凸现出来，将成为引领世界潮流的地缘新经济。”

第二，2022年7月17日，我在接受河北电视台专访时阐述：“我们看到，美国在俄乌冲突中犯了个错误，用美元结算作为武器制裁了俄罗斯，卢布的异军突起，让世界看到了货与币的哲学关系，卢布的异军突起标志着美元体系危机的开始，也标志着全球金融资本主义的衰退。”“从哲学的角度认识货币，有货才有币，货是币的基础，虚实平衡是货币存在和稳定的不二法则。货币的平衡，在于发行与回收有一个良性循环，其良性是虚实的再平衡过程。发行货币是虚，回收就得是实。这个实是发行货币者必须提供等量的产品与服务，以实回收，这应该是货币最朴素的原理。这次俄乌冲突，美西方把俄罗斯的美元归零以此来制裁俄罗斯，俄罗斯用石油销售使用卢布反击却取得了胜利，这充分说明实的东西，在任何时候都可以实现货币存在的价值。俄罗斯的石油和天然气就是实实在在的实。我们再看美元的货币回收，不是国债，就是美联储的加息缩表，而实之不多。货币发行是虚，回收的过程也是虚多，这是虚发虚收。”

当下的世界已经完全印证了我关于商品的论述，曾经相当长一个时期，货与币的关系被扭曲，这是世界财富与经济的不幸，币只有建立在货的基础上，币才是真实的、可持续的。

最近我们看到美国前总统特朗普先生就加密货币表示美国“必须成为（加密货币）领域的领导者”。我很想告诉特朗普先生，我对加密货币的不持有态度，但要告诉特朗普先生这种货币是违背货与币的经济学常识的。

Sydrah先生，我是一个未来价格发现经济学家，美国保罗·米尔格罗姆教授的《价格的发现》一书获得2020年诺贝尔经济学奖，美国对“价格发现”这一经济学理论是不陌生的。您在电话里质疑我的文章和俄乌冲突有某种关系，我要告诉您的是，我在2016年6月在《中国经济周刊》发表文章曾指出：“2017年2月份美元指数会在102.502出现沽空。”这是一个非常精准的价格发现，您一定会相信美联储没有告诉我。第二，2022年11月29日在大家基金管理有限公司公众号发表的《2023年世界经济展望》一文中指出：“2023年，美元指数努力维持在100点之上震荡，就是维持了美元强势。这才是2023年世界经济走向的关键。”现在回过头看美元指数的走势正如我所表述的一样。只从表述和美元指数的走势，如果不知道我是一个未来价格发现经济学家，您一定有理由怀疑我的文章洞破了拜登政府的秘密，您有机会可以问问拜登总统，我们认不认识，他有没有告诉我这些，我相信拜登总统也不知道美元指数会是这个走势。

Sydrah先生，非常感谢您通过《中国经济观察网》阅读到了我的文章，并提出问题，而有了我们交流的机会，在您的问题里我能感受到您的正义和对世界和平的愿望，您和我都盼望着这个世界能够和平，这个世界能不能和平在于我们每一个人能不能为和平而奋斗，我从世界经济的平衡和货币流动在平衡中的杠杆作用进行商品描述，以此为世界的和平而奋斗。希望就此问题愿与先生讨论，能得到先生的支持。

此致！握手！

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