杨燕绥：农民有社会养老保险解决吃饭问题，更需要照护失能失智的人

清华大学公共管理学院、医院管理研究院教授 杨燕绥

出品 | 搜狐智库

编辑 | 徐小奇

近日，有提案称，中国应推行农村退休制度，让65岁以上的农民也能够老有所养。对此，清华大学公共管理学院、医院管理研究院杨燕绥教授表示，这个概念并不准确。

“首先，农民是自雇人，劳动能力有弹性，不好界定。”杨燕绥说。

她指出，现在中国农村所有男女居民均从60岁开始按月领取养老金，提高养老金领取年龄到65岁需要很长的过渡期。

“这个愿望是好的，但两点都是不成立。我们需要把现有的城乡居民养老保险做好，如搞好投资运营鼓励农村居民多存养老金，建立待遇调整机制等。”杨燕绥坦言。

杨燕绥表示，城乡居民社会养老保险是第一支柱，即吃饭钱。目前政府每月补贴80元，发达地区补贴更多，加上个人账户储存额，每月平均120元左右，一年约1500元。“加上农村居民有自己的生产用地和宅基地，搞些庭院经济，可以解决农村老年居民吃饭问题。”

“但是农民养老不仅仅要吃饭。还有一个非常重要的就是当他们出现失能、失智，需要照料。”杨燕绥指出，我们国家现在平均寿命是77.8岁，一旦国民平均寿命超过80岁，全国阿尔茨海默症患者将会近亿人，大量是农村老年居民。”

她表示，政府在2013年提出了医养结合的建议。“相比于西方国家，中国有一些制度的优越性，比如我们的土地公有制，政府划拨土地会使养老建设成本下降。”

杨燕绥指出，在城市中，当前每个社区划出千分之一的土地做养老服务，但是农村却没有规定。在土地流转和农民宅基地集中的过程中，一定要把养老用地留出来。”

杨燕绥建议，农村养老要因地制宜，鼓励农村居民创业。“这点我觉得德国做得特别好，他们有50+行动计划，即50岁以上的女性照顾家中老人和邻里老人，由政府发很低的工资。我觉得要中国农村也要发动这个计划，带动农村妇女创业，使进城务工的大龄人员愿意回去创业。”

杨燕绥表示，可以把老年人购买力分成五大类，对于需求不同的群体，采取不同的养老模式。像第一类三无老人，养老费用肯定全部来自政府出钱，所以相关服务也都是最低成本的。而高净值老人，则一般住在纯商业的高档养老机构中。

“对于低收入的老人、中等收入老人和高收入老人，我们可以采用PPP模式。即政府给地、盖房，出重资产。民营机构做好轻资产运营和管理服务，然后收取服务费。”杨燕绥说。

以下为采访精编：

搜狐智库：近日，有提案称，中国应推行农村退休制度，让65岁以上的农民也能够老有所养。您对此怎么看？

杨燕绥：现在中国所有的农村居民从60岁开始领取养老金。我们需要明确这个建议里的几个问题。第一，不论城市还是农村，退休年龄要根据你自己的能力而决定。现在西方国家不再讲什么退休，只讲一个领取养老金的标准年龄，你觉得身体还好你就继续干，反正领得晚得的多。身体不好的可以早领取，养老金要被扣减的。而农民是自雇人，其劳动能力因人而异，不好界定。

第二，目前农村居民60岁领取的养老金每月120元左右，还是以政府补贴为多，从过去每月补贴50元现在到80元，经济发展地区更高。然后是个人储蓄，政府还会补贴一部分利息。现在需要搞好城乡居民养老保险基金投资运营，鼓励农村居民多存一点，以后可以多领一些。

中国在2005年就开始建立城乡居民养老保险，而且现在还是城乡居民整合形式，不要单独弄成农民居民养老保险。把领取养老金的年龄从60岁提高到65岁需要很长过渡期。所以我觉得他这两点愿望是好的，但两点都是不成立的。我们需要把现有的城乡居民的养老保险做好，同时，因地制宜的发展农村老年居民的失能和失智照护计划。

搜狐智库：您怎么看待当前政府补贴的农村居民养老金？

杨燕绥：养老金的概念是多元的，有三大支柱，政府管的是第一支柱。第一支柱的功能是吃饭。城市居民吃饭的成本要比农村居民高得多，农村居民有自己的生产用地和宅基地。目前农村居民养老保险每月支付120元，政府补贴80元，发达地区更高，其余来自个人账户储存额，一年1500多块钱。

但是农民养老不仅仅是吃饭，还有一个非常重要的就是当他出现失能、失智，需要照料的时候该如何处理。过去农村的家庭都比较大，三代家庭互相照料，现在我们国家一个是城镇化率高了，还有40%是农村居民。再一个，二代农民，现在其实他们大量都是在进城务工，或者上学，所以农村的家庭也变了。现在城市一解决农民工上学，其实好多孙子也不在农村了，这样看农村真的老化了，就剩下老人自己在家了。

失能是指无疾而终，年龄大了，慢慢有些功能就不行了。失智是指的主要是阿尔茨海默症，出现老年痴呆，还有老年人毕竟慢性病比较多，慢性病期也比较长，还有很多伴随症，他需要有人照料。

从国际上看，像英国、德国、日本等先老化的国家，他们一开始都是政府拿钱盖很多养老院的，让老人去养老院。因为他们城镇化率高了，农村居民也就占总人口3%，所以他们大量使用政府税收，然后去办养老院。不管你是农民还是工人，老了就去政府养老院。

但是这个事情在上个世纪90年代，西方国家都打住了，为什么？它存在两个问题，一个问题是年轻人少了，没有人交税。政府到处办养老院，钱从哪里来？财务风险越来越大。第二，发现如果这样做，可能出现代际文化断裂。他们发现父母对子女的教育很忽略，因为他就觉得反正我老了也不靠你。年轻人就更不像话了，离开家以后就像没有家一样。他觉得父母老了，以后归国家管，他理所当然就不管了。国家就发现这种断裂造成社会上大家都不负责任了。所以上个世纪90年代，西方国家就都打住了，政府不再大量的办养老院，鼓励居家养老，对于失智失能的老人办护理院。

我这里想说的问题是，不管是农村还是城市居民，失智老人护理风险越来越大。我在深圳用三年医保数据进行研究，看到失能照料的人工成本不是特别高，但是失智老人的照护成本极高，伴随时间相对长。

搜狐智库：具体应如何解决农村养老问题？

杨燕绥：2013年到现在应该六年了，中国发展是飞快的，所以我们可能要有一个整体的安排。其实中国有一些制度的优越性，这个很重要，比如土地公有。其实办这种养老，第一个成本就是土地公有使成本下降，这是美国、德国和日本做不到的。我们要想解决这个问题，就得发挥我们的制度优越性，划出来养老土地。

城市现在已经做到了，每个社区划出千分之一的土地做养老服务。但是农村怎么办呢？所以在土地流转和农民宅基地集中的过程中，一定要把养老用地留出来。

第二个问题就是房产设施。不管是一个照护机构还是医疗机构，养老总得有房产和设施。房屋设施现在特别强调适老化建筑，就是适合老人住的养老院，还有强调也叫虚拟养老，就是网络平台。像紧急呼叫器和房产设施是要连在一起的，仅有一座空房子是不够的。

第三项就是服务，这个服务其实里头有三大类。一类是生活照料，这是最低的。第二类就是失能的照料。第三类是失智。我们国家现在平均寿命是77.8岁，一旦国民平均寿命超过80岁，阿尔茨海默症的爆发比例全国将会上亿。

这三大类怎么办？最近人社部出了三个新的职称系列，健康管理师、家庭医生助理、医疗社工。但是这些服务的背后，还需要有医疗联盟。当地得有专科医院的精神科的医生，对病例进行指导。

针对土地和环境、房产和设施、各类服务，谁出钱？我们可以把消费者分五大类，第一是三无老人，肯定政府出钱了，所以他相关服务也都是最低成本的。第二是低收入的老人，他们至少有一份养老金收入，吃饭没问题。生病只需要承担社保不报销的一部分。第三是中等收入老人，都有养老金，自己还有房产。第四是高收入老人，如高级公务员、教授、医生，自己没什么太大问题。第五是高净值老人，有足够的钱养老，可以住进泰康之家。所以，我们把老年人购买力分成五大类，需求群体从政府到市场，要有一个区分度，才能把这个事情真正做起来。

去除第一类和第五类，第二类、第三类和第四类需要PPP。就是政府给地、盖房，叫重资产。然后民营机构经营轻资产，做好管理和服务。

养老模式无非就两种，一种居家，一种机构。居家随着年龄大了以后，很多事自己做不了了，孩子也帮不了，这时就需要社区服务。

城市养老我们已经发展很快了，但是农村，划了地谁盖房，谁提供服务？所以可能在农村先解决地，接着解决房。我觉得这里可能首先要因地制宜，鼓励农村居民创业。这点我觉得德国做得特别好，他们有50+行动计划。如果你家庭有老人，回家照顾老人政府是给工资的30%，要照顾1个老人就再加10%，最多可以照顾10个老人，等于拿了工资的120%。这样慢慢的培养了小型护理院的院长。

所以，我觉得要中国农村也要发动50+行动计划，政府给些工资补贴，带动农村妇女创业，鼓励在城市打工的大龄人员愿意回去创业。

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