对话白岩松:中国足球让我收获了40多年真实的痛苦

白岩松，似乎是一个在中国无人不知的名字。

他是知名主持人、记者。他参与创办的《东方时空》，改变了中国人看电视的方式。

有人说他是央视一哥，从春节晚会到国庆阅兵再到奥运会开幕，他的声音和脸庞总能出现在最关键的场合。

可是他还有一个为人所熟知的身份——球迷。

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对话白岩松（来源：网易体育专稿）

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从1978年到2018年，40年的时间，11届世界杯，他从未落下。他见证了40年来足球世界的繁荣，也见证了40年来中国足球的没落。2018年俄罗斯世界杯，他的一句“中国除了足球队没去，其他的全去了”，成为了网络的热搜。他说那不是吐槽，而是陈述事实。

如今，中国足球再次踏上了世界杯的征程，没想到比赛没打几场，就接连经历了球队输球、教练辞职等重磅事件。但以往在国足的舆论场里活跃的白岩松，却刻意的保持低调。无论是在他的节目里，还是在任何场合，他都没有开口谈论。

11月末一个寒冷的日子，白岩松接受了网易新闻（网易体育西北望看台）的采访。我们聊起了那个熟悉的话题——中国足球。

“既然局面已经是这样了，那就默默地去支持吧，再吐槽又能怎样？过过嘴瘾？”

面对我们的镜头，白岩松从自己踢得足球谈到归化球员，从新的足协谈到里皮辞职，吐露了一个40年老球迷、老媒体人对于中国足球的心声。

【以下是精华版实录】

网易新闻：您今年还是固定的时间踢球吗？

白岩松（以下简称白）：我每周都会踢球，（工作与足球）因为这是两回事。你工作越忙，足球的这个习惯越要去保持。很难说什么是主业。有的时候有人问我一年下来什么收获最大。我说是这个岁数依然在不停的进球，你保持你的状态。我觉得自己踢得足球才是最好的。

但是到了这个岁数，你会觉得助攻更加开心，有时候你进球是你自己开心，但是你助攻会变成两个人开心。这是不一样的。同时也涉及到对足球的理解。

网易新闻：现在的年轻人为什么不踢球了？

白：现在对于很多年轻人来说，不要说你们上班的了，上班还好一点，还没上班的这帮孩子，在北京上海这样的城市怎么踢球。一个大场、现在的场地已经到了2000块钱甚至是3000块钱两小时；一般的场地都是1200元。有几个不工作的孩子能负担得起这费用？

连五人制的场子现在两个小时都已经到了600元。所以当我看到这个价格的时候，我当然知道现在的年轻人为什么不踢球。

有的时候的确很难过，我们踢了这么多年球。比如我在梦舟这支球队都呆了20多年了。我们一直在跟同年龄的球队踢。到了各个体育场你看比你年轻很多的球队不多。这几年稍微好一点，但是总的来说不多。还都是老炮儿们在踢。那你就知道出问题了。其实问题不是出在现在，出在0 -10岁之间。

网易新闻：未来的中国，足球有可能成为一种生活方式吗？

白：前两年有人问我，说20年后中国足球水平怎么样。我说20年后我不知道，但我知道一点的是，20年后的中国足球跟现在七八岁小孩在干什么紧密相关。因为一支国家队最成熟的年龄在25-28之间。今天七八岁的孩子在干什么，当然就决定了20年后中国的水平。我反过来问他：你乐观吗？

别用人口说，印度也快14亿了。不也没挑出11个足球踢得好的吗？他连中国还不如呢。当然这几年我们已经跟人踢平了，说明人家也在进步，我们也在退步。

但这些不是最重要的，14亿人里面到底有多少人在踢球。我们的注册球员人数不如日本，所以用一个大人口的概念来衡量是非常荒谬的。

体育如果不成为一种家风，运动如果不成为一种家族习惯和遗传，很难。指望社会，指望学校，学校体育现在在搞，好事。但我一直在呼吁的是仅有学校体育有什么用，身边有球场没有？身边有没有免费的球场。只要身边有免费的球场，别担心孩子不踢球。但是他们在学校踢了一个小时刚上瘾，回家之后报班了，各种班。有的孩子没报班，但是也没场地。

网易新闻：您觉得的中国足球的青训出了什么问题？

白：比如说我跟国少国青的负责人聊天，他说痛苦至极。当时是他要在300人的一群孩子里去选一支国家队，你认为这支国家队的水平会高吗？300多都稍微有点夸张，这跟14亿人是多大的反差。就知道我们平常说14亿人里怎么挑不出11个踢球的，你就知道问题在哪。

我们为什么要归化球员，不就是因为青训不足吗。如果我们青训足，人才一茬一茬诞生，我们用归化吗？

所以现在连所谓的央媒都在发问，我们为什么培养不出足球人才了。这么大的一个国家，现在大范围的画出一个名单来归化。最后出现局面是，迅速的把水平也归化了。

如果要论财力，我们是可以归化出两支巴西队。又怎么样呢？冲进了世界杯，甚至进了前8，你就会发自内心的开心？

网易新闻：我们是否应该不惜一切代价打入2022年世界杯？

白：2002年的世界杯是否对中国足球起到了巨大的推进作用？2002年世界杯之前的态势，和之后的态势，是否出现了质变？2002年到现在，中国国家队的水平是下降了还是上升了？

那凭什么我们经历了2002年世界杯到现在的17年，我们凭什么可以去相信，2022年世界杯，假如说去靠大范围的归化以及机缘巧合等等因素，我们冲进了卡塔尔的世界杯，中国足球就将迎来光辉的明天。不按规律办事是不可能的，中国足球现在最需要的是按规律办事。体育就是这样，你按规律办事不会立即赢，不按规律办事一定会输，早晚的问题。

网易新闻：为何中国足球40年来无法按规律办事？

白：什么叫规律，尤其像足球这样的运动，刚才我说20年后，甚至从今天七八岁的孩子看起，你有没有20年的历史定力和耐心，我们有几个管理足球的官员干了20年。3年，5年都长了。他当然要去想3-5年的事。

我们怎样去营造一种外在的环境去监督和督促，促使每一届也许干不长的足协负责人，能够有20年的历史定力和50年的目标。中国足球才有可能。

如果他只考虑他这3-5年，过去这几十年不就是这个因素吗。但凡哪一任足协的负责人一上任拿出一个10年足球的发展规划纲要。如果不改，就按照那个规划来干了，都比今天强。但问题就是，他推出一个新规划，隔不久又上来一个新主席，把那个撕掉又重新起草一个。

今天学巴西，明天学意大利，后天学德国，主要看世界杯谁夺冠。这怎么可能？

所以今天我们种瓜得瓜、种豆得豆，我们不能指责今天。今天的局面是由过去种的种子和那个因导致的，所以这一切正常。

网易新闻：有人说陈戌源和新的足协将会有所突破，您怎么看？

白：他在任足球俱乐部的老总时，不也是坚决反对归化球员吗？归化非血缘的球员。请注意，这句话是我也赞同适当归化有中国血统的球员，但是我不赞同归化跟中国毫无血缘关系的球员。因为这不可能，因为这简直是，唉，不说了。

因此陈戌源当初也是坚决反对的，他就任了足协主席之后，不也得接受这个现实吗？因为这是前面种下的种子和前面的因。

里皮也不是他（陈戌源）的选择。所以有好多人看到这次里皮辞职，其实我一直没有说过任何，因为我现在不太想谈论这件事情。但是里皮的辞职对于陈戌源来说，是这届足协新的开始。他可以按照他的思路来给国家队选帅了。所以有的时候坏事当中也藏着好事。里皮不是他的选择，就像希丁克不是他的选择一样。所以他上任之后，去掉了希丁克。但是去掉希丁克是不就能去东京，再说吧。

但是我们总要，既然是新的人和新的足协，我们就要给他一点积极地支持，中国足球已经这样了，我们再多吐几口痰，再多踩上几只脚，又能怎样？该抱怨的都已经抱怨的差不多了，该愤怒的都已经愤怒的差不多了，我们都心如止水了。这时候是不是可以多一点支持的力量和推动的力量。

所以我还是愿意支持和推动陈戌源和这一届足协，按照规律办事。你的目标不仅不要定到我的任内。因为他作为一个退休官员岁数已经放在这。他的任内能干几年？往长了说，干到70多，那也才十年。我觉得他首先要确定，目标不仅仅要在他的任内，甚至都不在生命之内。比如说我们祝愿他活到一百岁，没问题，那你都要去思考，50年后中国足球要什么样。

如果我们每一任的足协领导都能超过任期，甚至超越生命的周期，中国足球才会更好。因为足球不是一年两年的事。

网易新闻：如何来形容您这40年来的看球生涯？

白：看了40年，你所有看似吐槽的东西，背后都是你无可奈何。你关注它，希望它进步。

因为既然局面已经是这样了，那就默默地支持吧，再吐槽又能怎样？过过嘴瘾？

我最爱的足球是我踢得足球。因为你不能把你的喜怒哀乐建立在你看的足球上。如果更多的中国人明白自己踢得足球才是最美丽的足球，局面就不一样了。

我现在不想说中国足球的那些——从队员，到教练，到管理体制等等，我想说我们，看客。可能是看客太多了。大家都在看，都是电视机前的中国球迷。赢了就ok，输了就骂。其实当你把对足球的喜怒哀乐全寄托在看上，多难啊。

如果你支持的球队赢了，你收获一个虚荣的成就感，输了你收获真实的痛苦。我收获了40多年真实的痛苦。而且正是因为看过40多年，我见证了中国足球过去什么样，起码离希望还更近一点。

我一个人在长沙的冬夜，在发射台的小电视上，看着中国国家队客场2-0击败日本，进军88年汉城奥运会，欢呼都不知道怎么欢呼，那一晚上激动地都不知道该干什么，可是今天它已经像梦一样。说我们现在在一场关键比赛中客场2-0击败日本，但是这是88年奥运会之前的事。所以我见证了这样的过程，甚至我们留下了很多的遗憾。现在连遗憾都不太有了，为什么呢，差太多了。

我们为什么过去有黑色3分钟，黑色9分钟？那是因为如果没有这黑色3分钟，黑色9分钟，我们就进奥运会了。但现在它提前了，现在是进入正赛的问题，是小组出线的问题。

所以别去埋怨中国球员，我们在干什么？我们没有多少孩子在踢球。因为已经没有多少家长过去踢过球。我们已经亏空了几代人，所以骂他们有什么用？

如果要自己踢，我52还在踢呢，我准备踢到60，我儿子再踢。虽然我们没法进入职业球员，但是我们是中国足球最美好的那一部分。

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